Dejo un intercambio de opiniones con una persona por Facebook. Me pareció interesante. Y además no quisiera que quede perdido por ahí, asi que acá lo rescato (los nombres están, obviamente, reemplazados).
Persona X: te parece Chico K, que el enriquecimiento ilícito, la mentira de los lcd, bah, tooooodas las mentiras, la injustificación del aumento del patrimonio de la familia real, lo de las madres de plaza de mayo, lo de lo que les pagan a actores/periodistas para que digan y/o hagan los que la familia real quiere y demás cosas que no tengo ganas de enumerar no son hechos de corrupción por parte del gobierno nacional??? y bue,... Tiaguis, acá estamos, en un país carente de visión....
Chico K : Primero, los calificativos de "real" ya marca un invento tremendo. No hay nada de "familia real", esto es una democracia, tenemos un Presidente con un mandato que termina. Tenemos un Poder Legislativo (con mayoría opositora) y tenemos un Poder Judicial con una Corte independiente (aún Clarín reconoce eso, Corte lograda gracias a este gobierno, vale decir). Por lo tanto hablar de "familia real" es decir cualquier cosa. "enriquecimiento ilícito", otro gran tema. En primer lugar, no hay ningún enriquecimiento ilícito. Que su patrimonio haya aumentado mucho, no quiere decir que sea ilícitamente. De hecho es gracioso que las denuncias son en base a su declaración jurada. Te cuento, por si no sabés, que una declaración jurada es un documento donde vos decís qué tenés y de dónde lo sacaste. Si tenés algo "ilícito" justamente es lo que NO ponés en una declaración jurada (porque no podés justificar de dónde lo sacaste). Por eso todas las denuncias fueron desestimadas (podés buscar en el Centro de Información Judicial las causas http://www.cij.gov.ar/, y verás que todas se desestiman ya que no hay pruebas). Para explicar más, yo podría denunciarte a vos por enriquecimiento ilícito. Clarín podría titular "Denuncian a Ximena por enriquecimiento ilícito". Pero eso no hace que haya habido enriquecimiento ilícito. Acerca de las Madres de Plaza de Mayo, tampoco hay corrupción del lado del estado. Te cuento que la contratación la realizan los municipios, y el estado nacional da el dinero. El municipio puede contratar a quien quiera, pero el estado nacional paga un "tope" por casa, y sólo paga cuando el municipio le envía el "certificado de obra", o sea paga por el avance de obra. Lo de las Madres con Shoklender podría ser (porque todavía se investiga) una malversación de fondos en una organización privada. O sea que después de recibir el dinero, Shoklender lo haya usado para otra cosa. O sea, es un asunto privado.Las casas se terminaron, se pagó lo mismo que a cualquier otro proveedor. Lo de que le pagan a periodistas, bueno LA fruta mandaste. Hay muchos periodistas y actores que apoyan este proyecto, como yo, y no quiere decir que nos pagan. O sea con ese pensamiento, yo puedo decir que vos te paga Clarín por oponerte. O sea, una boludez. En todo caso me parecería más interesante que te preguntes por qué hay tantos periodistas, actores y científicos (entre otros) que apoyan al proyecto. Te recomiendo unos links: http://www.cienciaconcristina.com.ar/ y http://musicosconcristina.blogspot.com/ ahí podés ver los nombres y por qué ellos apoyan. Puede que te estés perdiendo de algo. Puede que el país sí tenga una visión, pero vos no la estés viendo (o no estén dejando que la veas). Te invito a que sigas tirando cualquier otro tema que consideres corrupción (quizás haya alguno que no conozca y me ponga a investigar), así como cualquier tema que quieras hablar del gobierno nacional. Ser opositor no significa que estás viendo algo que nosotros no, puede significar que te estás perdiendo de algo también. Saludos.
Persona X: te comento, tengo gente conocida en el medio que ahora, de repente está a favor de la mujer esta que tenemos de presidente, y te puedo asegurar de que por plata baila el mono.... que a vos no te paguen, es problema tuyo, hay otras personas a las que sí le pagan, con respecto a lo de la justificación del patrimonio, para tu información sí lo entiendo, y no pudieron justificar con qué lo aumentaron, yo si tuve que declarar cosas ante la afip, así que quedate tranquilo que te puedo demostrar todos mis ingresos, y mis compras, tengo las manos demasiado limpias como para que lo dudes... con lo de familia real, me refiero pura y exclusivamente a los familiares kirchener que ocupan algún lugar en el gobierno, sea nacional, provincial, municipal o comunal.... no a los que la apoyan.... y otra cosa, me parece que solamente la realeza hace lo que quiere, cuando quiere y como quiere, por eso el "real" de la frase.... y con lo que vos hablás del grupo clarín, una reverenda pelotudez, porque así como vos denuncias que todo, o la mayoría de las cosas que dicen son mentiras o están "modificadas" .. con la tv pública pasa lo mismo, así que no escupamos para arriba...
Persona X: más allá de todo esto, ni vos vas a cambiar tu manera de pensar, ni yo la mía.... excepto que nos pase algo, lo suficientemente movilizante y directo como para que cambiemos de opinión....
Chico K : Que no cambiemos de opinión no quiere decir que no podamos hablar. Mientras sigas escribiendo cosas que no son correctas, yo voy a seguir contestándolas. No sólo para que vos tengas otra versión, sino por si alguien lo lee que vea también que hay otra versión. Entonces "que tengas una conocida" que AHORA apoya al gobierno no prueba 1) Que haya aceptado dinero o que se le pague, 2) Que TODOS los perdisitas o artistas que apoyen al gobierno acepten dinero (eso fue lo que vos dijiste antes). Con lo del enriquecimiento, no me entendiste. No te acusé de que te enriquecieras ilícitamente, sino que te mostré que es lo mismo que el caso de los Kirchner. Ellos presentan una declaración jurada y sobre eso denuncian que se enriquecieron ilícitamente. Vos pondrías algo que no podés justificar en una declaración jurada ? Es más, cito una de las notas http://edant.clarin.com/diario/2009/07/17/elpais/p-01959967.htm si vas abajo fijate que ni siquiera la denuncia es de enriquecimiento ilícito, sino que (textual) "que se investigue si el aumento de 158 por ciento del patrimonio familiar durante 2008 constituyó el delito de enriquecimiento ilícito." O sea lo que hicieron fue pedir "a ver si era". Con respecto a que los familiares ocupen lugares en el gobierno, eso no es ningún ilícito ni tampoco conforma una familia real. Alicia Kirchner es licenciada en asistente social, y está en el ministerio de desarrollo social. No es nada loco que vos pongas a un familiar tuyo si es competente para un cargo, y no hay nada que te lo impida. Habría que ver otros casos, yo no conozco otro familiar del gobierno (que haya muchos "fernandez" es coincidencia, no son parientes). Con respecto a que en la TV Pública mienten o están modificadas, yo en ningún momento dije que ahí estuviera la verdad. Como podés ver, te invité a ir al Centro de Informaciones Judiciales (que aún sin ser objetivo, se acerca un poco más). La objetividad no existe, todos persiguen intereses. Pero sí hay grises, y en todo caso te invito a que me digas qué nota de la TV Pública te parece que deforma para que lo hablemos. Igualmente el punto es que hay que informarse, para tener una idea más abarcativa, desde distintos medios. Pero nunca tomar como que "lo que está en los diarios" es la verdad. Saludos.
Persona X: no leo diarios, para no amargarme, así que no tomes como que lo que digo sale de los diarios y/o los defiendo. en ningún momento dije que TODOS los que están a favor son pagos, lee e interpretá bien lo que digo.... con lo del caso schoklender, donde tiene que ver la Subsecretaría de Coordinación de Obra Pública Federal.... te comento que esta entidad está a cargo de Carlos "Kirchner" primo de Nestor.... Natalia Mercado (sobrina K) no fue fiscal en el Calafate??? Romina Mercado, la hermana de la anterior no es la dueña de uno de los hoteles más prestigiosos del sur?? se "roban" más de lo que declaran.... están la mayoría, metidos en "algo raro".... Maximito no es el creador de la cámpora?? no tiene peso político la cámpora?? es raro que pareciendo una persona tan informada no estés enterado de estas cosas.... bah, digo... y otra cosa, no me trates de ignorante, porque no lo soy. no quieras transformar mis palabras, yo sé lo que digo, y me hago cargo.
Chico K : La que habla agresivamente sos vos, me parece. Yo trato de hablar claramente, y de dejar todas las explicaciones porque no te conozco y no sé qué sabés y qué no sabés. Ignorar algo no es malo. Igualmente si sentís que te trato de "ignorante" dejo en claro que no es así, simplemente trato de explicar lo más posible. Y agrego que si no te interpreto bien, lo podés aclarar. No es algo malo no poder interpretar bien tampoco. Volviendo, vos dijiste "que les paguen a periodistas" no especifica a quiénes, pueden ser todos o uno (eso es lo malo de tirar acusaciones al aire). Creo que podemos ya establecer que no hay ningún dato para eso. Que haya periodistas en la TV Publica que defienden un proyecto, y cuyo trabajo sea pago, no quiere decir que lo defiendan porque les pagan. Si consideramos que hay muchos periodistas fuera de la TV Publica (la mayoría en realidad, desde Victor Hugo Morales a Tognetti), el argumento se cae por si mismo. Y demás está decir que hay muchos más, en muchos más medios que son opositores (que tampoco podemos saber si son opositores porque les pagan para serlo, o porque realmente creen lo que dicen). Entonces la pluralidad de voces la tenemos garantizada. Los nombres de familiares que vos enumerás, no contesta mi argumento. Yo dije que no hay nada de malo en contratar a un familiar si éste está a la altura del cargo. Sabés vos si Romina Mercado no tiene mérito para ser fiscal ? Sino, porque Cristina es presidenta todos sus parientes no podrían tener relación con el estado ? Máximo es el organizador de una organización política, eso no lo hace funcionario del estado. Puede organizar lo que quiera. Que tenga peso político, no tiene que ver con que sea funcionario, y menos con una "familia real". Ricardo Alfonsín no es el hijo de Raúl Alfonsín ? Eso los convierte en una familia real ? Y ahora sí, el tema del momento, Shocklender. La aprobación de las obras depende de la Subsecretaría de Obra Pública, que dirige el Ing. Fatala. "Carlos S. Kirchner" es el Subsecretario de Coordinación de Obras Públicas, como bien decís. O sea es otra subsecretaría. Para explicarlo de otra manera (no por tomarte por ignorante, sino por si las dudas) es como decir que el gerente de comercialización tiene "algo que ver" con lo que pasa en producción. Sí, "algo que ver" tiene, pero no es su responsabilidad y no es por él que pasan esos papeles. Pero nuevamente, sabés vos si Carlos Kirchner no es bueno para el puesto que ocupa ? Te dejo un resumen de su curriculum http://www.minplan.gov.ar/notas/497-carlos-santiago-kirchner . Y nuevamente, aún no teniendo que ver con las obras de Shoklender, te repito que no hay indicio alguno de corrupción en el estado. El asunto es privado, por un mal manejo de Shoklender dentro de la Fundación. El estado pagó por casa terminada, verificación que hizo cada municipio que contrató a la Fundación. Termino aclarando que cuando dije "los darios" me refiero a "los medios" en general. No se puede creer que todo lo que sale en "los medios" es la verdad. Saludos.
Persona X: perfecto, no creas vos tampoco todo lo que sale en "los medios"... lo de ignorante, no me refería a tus "aclaraciones" sino a "(que haya muchos "fernandez" es coincidencia, no son parientes)" y con lo de "competentes o no" eso no justifica el título... hay tanta gente competente que no tiene dónde caerse muerto y hay cada incompetente que tiene de más.... en Argentina, lamentablemente uno no se puede guíar por títulos, notas, currículum etc, sino por acciones... y acá a mí hay muy pocas acciones de la gente que involucrás, que me puede dar crédito de la competencia que tienen...
Chico K : Si yo digo que no hay que creerlo, es porque no lo hago... Con mi paréntesis de los fernandez, nuevamente, alguien podría pensar que porque tienen el mismo apellido son parientes. No me parece algo muy loco, ni de un idiota, y simplemente lo aclaré por si venía por eso lado. En un estado que tiene miles de empleados, con la cantidad de ministerios, secretarías y subsecretarías, decir que hay "una familia real" porque 4 personas (Cristina F. de K, Alicia Kirchner, Carlos S Kirchner y Romina Mercado) tienen puestos públicos me parece como mínimo exagerado. Igualmente acuerdo con vos, uno no se puede guiar por títulos. Pero viendo el curriculum uno no puede decir que está ahí "sólo" por acomodo. También concuerdo en que hay que ver las acciones, pero mirá cuánto tiempo nos llevó llegar al tema "acciones", cuánto tiempo llevó sacar cosas que sólo descalifican sin fundamento como "familia real", "periodistas pagos", "enriquecimiento ilícito", etc. No voy a entrar en el tema acciones, en particular porque las de Carlos S Kirchner no las conozco, y de las acciones del gobierno en general porque no era el tema. Podés ver los links que te pasé donde hay bastantes acciones que son las que esas personas defienden. El tema de esta discusión era la "escandalosa corrupción" que sigue sin aparecer. También mencionaste que no leés diarios para no amargarte, te recomiendo entonces que leas otras cosas (las que quizás los diarios no están mostrando) que son las que nos entusiasman y nos ponen muy felices a los que sí apoyamos el proyecto, como las páginas que te mandé y si te interesa muchas otras que puedo recomendarte. Quizás entonces puedas no estar tan amargada por el país, quizás no llegues a ser "kirchnerista" pero quizás puedas ver que no todo está tan mal. Saludos.